Nuove idee per un coaster

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alexxx1209
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Re: Nuove idee per un coaster

Messaggio da alexxx1209 » 5 febbraio 2021, 9:17

Sinceramente dopo aver sentito le AI creare melodie, assolutamente orecchiabili, non mi stupisce che qualcuno abbia fatto questo.

Chissà se verrà mai usato per scoprire qualcosa di nuovo. Magari qualche figura interessante
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dvdik
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Re: Nuove idee per un coaster

Messaggio da dvdik » 17 marzo 2021, 9:35

peppe2994 ha scritto:
5 febbraio 2021, 0:40
Vorrei segnalarvi questo video:
https://www.youtube.com/watch?v=4l5MGqrAItU

A meno che uno non sia ingegnere specializzato in questo campo, capire come si fa è impossibile. La cosa importante tuttavia è il concetto, completamente rivoluzionario.
Qualcosa su cui riflettere e che probabilmente in futuro sarà applicata davvero, ma come ogni transizione, serve tempo. Tantissimo tempo, visto che parliamo comunque di un settore microscopico, rispetto ai grandi temi di ricerca che iniziano a far uso di questo tipo di metodologie innovative.
Per quanto mi riguarda è assolutamente plausibile che anche a breve l'AI riesca a disegnare un coaster "perfetto".
Tuttavia, oltre che a disegnare il tracciato per renderlo perfetto, anche altre condizioni sarebbero da prendere in considerazione, e quindi incluse nel calcolo.
Vedi anche solo il terreno (prendiamo ad esempio Oblivion di Gardaland) o quello che ci sta sotto.
Per non parlare della scenografia o tematizzazione, se presente.

Finché ci si ferma ad un calcolo ed un confronto di elementi semplici, la AI inizia a diventare estremamente potente ed interessante. L'esempio classico è quello di calcolare il percorso più breve all'interno di un circuito, il cui unico criterio di valutazione è il tempo.
Quanti più criteri di valutazione di riescono a misurare (vedi Rollercoaster Tycoon con intensità, nausea e così via) tanto più il risultato sarà ottimale, ma comunque incompleto.

Infine, sono oltre 20 anni che l'evoluzione dei coaster procede verso tipologie innovative piuttosto che i "semplici" elementi.

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peppe2994
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Re: Nuove idee per un coaster

Messaggio da peppe2994 » 17 marzo 2021, 10:26

dvdik ha scritto:
17 marzo 2021, 9:35

Quanti più criteri di valutazione di riescono a misurare (vedi Rollercoaster Tycoon con intensità, nausea e così via) tanto più il risultato sarà ottimale, ma comunque incompleto.
Vero, ma comunque sempre meglio di come farebbe l'uomo, che ad oggi va ad occhio ed esperienza personale, una AI opportunamente addestrata può gestire una mole molto, molto più grande di variabili.

Sul discorso terreno e scenografia ovviamente è un altro discorso, certo. Qui la AI c'entra ben poco.

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dvdik
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Re: Nuove idee per un coaster

Messaggio da dvdik » 17 marzo 2021, 13:15

Certo, ma infatti ho detto che sarebbe perfettamente in grado di gestirla.
Solo che la stessa esperienza umana ti porterebbe ad escludere (almeno inizialmente) certe cose perché non quagliano bene, mentre la AI includerebbe tutto nel calcolo.

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Andrea Ricci
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Re: Nuove idee per un coaster

Messaggio da Andrea Ricci » 17 marzo 2021, 19:58

La premessa del video è molto importante, il divertimento di un coaster non è un dato misurabile per cui è impossibile che tramite machine learning si arrivi ad un risultato, proprio perché non sai quale sia il risultato che vuoi ottenere.
Il machine learning funziona se gli dici quale regole deve rispettare e il risultato che devi ottenere, poi per tentativi arriva al risultato finale, esempio risolvere un livello impossibile di super Mario.
Puoi addestrare con un dataset un'AI a riconoscere gli oggetti nelle immagini, ma non è intelligenza, è statistica.
Secondo me non è applicabile, per l'ideazione del percorso perfetto, potrebbe essere applicabile invece per l'ottimizzazione di un percorso, economica o strutturale, in quel caso hai un punto di partenza e un punto di arrivo che può essere un prezzo più contenuto o una struttura più stabile di quella di partenza.
Nel caso si possa fare, e poi c'è un incidente, di chi è la colpa di chi ha scritto il programma?
Zanzara Mode ON!

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Re: Nuove idee per un coaster

Messaggio da peppe2994 » 17 marzo 2021, 23:47

Credo tu abbia centrato perfettamente il punto: l'ottimizzazione strutturale. Ideare un percorso senza discontinuità è un compito esageratamente difficile se guardiamo a tutte le soluzioni possibili. Per questo si utilizzano oggi un ventaglio di possibilità finite come i clotoidi.
L'AI può risolvere questo impasse, tirando fuori soluzioni non discontinue per raccordare le curve continue.

Sulla creatività del percorso, il problema si sposta sul fornire il giusto limite di vincoli e mix di richieste. Resta uno strumento potentissimo, se consideriamo che comunque si può sempre simulare tutto, e lasciare il giudizio finale agli esperti, che si troveranno davanti ad un ventaglio di scelte.

Ci sarà una rivoluzione silenziosa in tal senso. L'uomo e sì creativo, ma davanti ai compiti noiosi il computer può fare meglio.

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alexxx1209
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Re: Nuove idee per un coaster

Messaggio da alexxx1209 » 18 marzo 2021, 11:20

Io ad esempio sogno un coaster che abbia tantissimi airtime.
La cosa più semplice è logicamente creare una serie di gobbe. Con un IA si possono simulare varie migliaia di inclinazioni, anche dandogli dei range (Limitazioni urbanistiche, strutturali ecc.) e avere il coaster "adatto".

Chi è del settore sa cosa può fare veramente un IA ed è assolutamente superiore a quello che uno immagina di solito.

P.S.: per i videogiocatori: non intendo IA in stile Cyberpunk2077 :lol: :lol:
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Re: Nuove idee per un coaster

Messaggio da dvdik » 18 marzo 2021, 14:26

Parlando di Airtime, come fai a misurarlo.
Puoi anche riempirlo di bunny hop, ma alla fin fine anche l'ottimizzazione conta, per evitare di avere un coaster che a pieno carico ti spari violentemente fuori dal sedile, mentre scarico non faccia nulla.

Killerjinouga
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Re: Nuove idee per un coaster

Messaggio da Killerjinouga » 21 marzo 2021, 9:29

È da un po' che gira la voce di un nuovo modello di casa B&M chiamato surf coaster. Come pensate che possa essere :?:

WC90
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Re: Nuove idee per un coaster

Messaggio da WC90 » 21 marzo 2021, 13:53

Qualunque cosa sia mi auguro che possa svecchiare il modo della B&M di fare i coaster, perché in generale cominciano davvero a puzzare di vecchio

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